Оформление кассовой книги в случае, если обособленное подразделение не имеет расчетного счета

Comments

• Добрый День! Хотела уточнить - касса 2 - это головная касса, а касса 1 - операционная? Каким образом денежные средства поступали из кассы 1 на р/с организации?? т.е. как расход по кассе Вы проводили? Я не совсем поняла, вы только про ПКО пишете.....
• Цитата: Добрый день! Подскажите, если в организации, которая оказывает услуги физ лицам, есть обособленное подразделение с кассовым аппаратом без расчетного счета просто по другому адресу (пусть будет касса 1), при этом есть также кассовый аппарат по юридическому адресу (пусть - касса 2), то может ли быть такое, что по кассе 1 делали только справки кассира на приход потому как там только кассир операционист сидит, по кассе 2 также справки кассира, далее делали ПКО по кассе 1 и ПКО по кассе 2, а лист кассовой книги общий по двум кассам (то есть вели одну кассовую книгу в центральном офисе). При этом отдельно по кассе 1 кассовой книги нет. Так вот было в моей организации раньше, сейчас обособленного уже нет, но хочется понять как должно было быть. Можно ли так оставить или надо было вести все же кассовую книгу отдельно по кассе1 с приходниками и расходниками на сдачу выручки в кассу 2? В общем-то если вести отдельную кассовую книгу по кассе 1, то не понятно кто будет подписывать ПКО и РКО по ней. Может быть было верно?Еще поясню - у нас нет филиала или представительства. у нас обособленное подразделение - это просто еще одна точка в по другому адресу этого де города. Просто как я понимаю в законе 373-П под обособленным понимают именно филиал или представительство.

  
  Добрый день!
  Начну с конца.
  В положении 373-П под обособленным подразделением подразумевается любое подразделение организации, которое находиться не по адресу, чем адрес "самой главной кассы" организации.
  Я не пишу "адресу организации", поскольку есть такие организации, у которых бухгалтерия и касса при ней ("самая главная" в организации) находятся не там, где сидит руководство, т.е. не по юридическому адресу...
  Причем не важно, называется это филиалом или нет и вообще, зарегистрировано в налоговой это обособленное подразделение или нет.
  Суть положения о множественности касс и кассовых книг в том, что если ты можешь вечером отнести выручку в главную кассу, но заводить свою нет надобности. А если не можешь (территориально обособлен) - заводи свою кассовую книгу и храни деньги у себя (соблюдая общие правила и лимиты).
  
  А вот теперь самое время внести ясность, чем касса отличается от кассы...
  
  Есть, как минимум, два разных понятия "касса", которые вносят путаницу в понимание достаточно стройной системы кассовой дисциплины.
  1. Касса = кассовый аппарат, ККТ. Его необходимость и порядок использования определяется Законом о ККТ и производными от него нормативными документами.
  Касса в данном случае - это агрегат, при нем кассир-операционист. Задача ККТ и кассира операциониста - прием наличных денег у покупателей и выдача им кассового чека. В конце дня кассир-операционист должен сдать деньги в главную кассу или кассу подразделения. Учетный регистр при ККТ - Журнал кассира-операциониста. Такую кассу часто называют "операционной кассой", поскольку кассир-операционист...
  
  2. Касса (по положению 373-П) = место для проведения кассовых операций и хранения наличных денег в пределах лимита. Кассовые операции проводит кассир. Главный регистр учета кассовых операций - Кассовая книга.
  
  Вот и получается, что в подразделении организации может быть либо только ККТ (операционная касса), тогда деньги до конца рабочего дня должны быть оприходованы в главную кассу организации. Либо и ККТ (операционная касса) и полноценная касса подразделения. Тогда кассир операционист должен по окончании смены или рабочего дня оприходовать деньги из ККТ а кассу подразделения - оформить ПКО и запись в кассовой книге.
  
  В Вашем описании я понимаю так, что из операционной кассы (ККТ) подразделения 1 наличная выручка сдается в кассу подразделения 2...
  В принципе, такие действия не запрещены положением 373-П. Хотя напрямую и не разрешены. В положении вообще не рассматривается ситуация с переброской денег между подразделениями.
  Поскольку у нас действует принцип "что не запрещено, то разрешено", считаю, что сдача наличной выручки не в головную кассу, а в кассу другого подразделения не запрещено.
  Однако, как любое отступление от общепринятых действий, такая передача должна быть зафиксирована либо в учетной политике организации, либо отдельным локальным актом (приказом, например) организации.
  
  Успехов!
• да, касса 2 - головная, касса 1 в обособленном подразделении была. Не знаю как доставляли из кассы 1 в кассу 2, но ежедневно как были пробития по кассе1 деньги приходовались по ПКО в кассе 2. Расхода по кассе 1 никак не отражалось, просто кассовая книга велась одна по всем кассам.
• Александр Погребс!
  
  Спасибо Вам огромное!!! Начиталась уже также Ваших комментариев по другим вопросам вроде все становится ясно. В итоге делаю вывод, что оставляю все как было, прописывая в учетной политике данный порядок, а если будет вновь обособленной подразделение открыто по другому адресу с ККТ, то лучше по нему все-таки вести отдельную кассовую книгу, если деньги не будут каждый день привозить в головную кассу.
• Цитата: да, касса 2 - головная, касса 1 в обособленном подразделении была. Не знаю как доставляли из кассы 1 в кассу 2, но ежедневно как были пробития по кассе1 деньги приходовались по ПКО в кассе 2. Расхода по кассе 1 никак не отражалось, просто кассовая книга велась одна по всем кассам.

  
  
  Вот мой вариант ведения кассы в таком случае (чтобы не заводить 2 кассовые книги)
  1. 50 (касса1) = 90 - ПКО
  2. 57 = 50 (касса 1) = РКО (инкассация в головную кассу ч/з "ФИО сотрудника" (прописать в ЛНА кто занимается инкассацией)
  3. 50 (касса2 )=57 (оприходованы деньги в головную кассу).
  Если несколько обособленных подразделений, то выручку и инкассацию проводим по каждой точке. Как-то так.
• Цитата: Цитата: да, касса 2 - головная, касса 1 в обособленном подразделении была. Не знаю как доставляли из кассы 1 в кассу 2, но ежедневно как были пробития по кассе1 деньги приходовались по ПКО в кассе 2. Расхода по кассе 1 никак не отражалось, просто кассовая книга велась одна по всем кассам.Вот мой вариант ведения кассы в таком случае (чтобы не заводить 2 кассовые книги)1. 50 (касса1) = 90 - ПКО2. 57 = 50 (касса 1) = РКО (инкассация в головную кассу ч/з "ФИО сотрудника" (прописать в ЛНА кто занимается инкассацией)3. 50 (касса2 )=57 (оприходованы деньги в головную кассу).Если несколько обособленных подразделений, то выручку и инкассацию проводим по каждой точке. Как-то так.

  
  
  А могли бы Вы еще пояснить такой момент. Если расчетный счет для всех подразделений один, то правильно же я понимаю что лимит по кассе должен быть один один для всех, то есть суммарное количество остатков денег по всем подразделениям не должно превышать этого лимита?
• Именно так - лимит единый.
• Цитата: Именно так - лимит единый.

  
  
  получается все подразделения должны ежедневно сверяться по остаткам, чтобы понять могут они столько оставить или надо сдавать в банк, если подразделения не сдают ежедневно выручку в головную кассу?
• Цитата: Цитата: Именно так - лимит единый.получается все подразделения должны ежедневно сверяться по остаткам, чтобы понять могут они столько оставить или надо сдавать в банк, если подразделения не сдают ежедневно выручку в головную кассу?

  
  
  Да, просто постарайтесь установить такой лимит остатка кассы, который будет очень сложно превысить, и конечно необходимо определиться с периодичностью инкассации (кстати, можно и банковскую использовать), например, в дни "пиковых" продаж сделать ежедневную.
• Цитата: ... просто постарайтесь установить такой лимит остатка кассы, который будет очень сложно превысить...

  
  Ничего себе "просто".
  Лимит должен быть достаточно большим, но логичным. И расчеитанным на основе формул.
  А лимит"который сложно превысить" означает липу. Да это -то ладно, за липу нет наказания.
  Но такой лимит когда нибудь, да сыграет злую шутку. Есдт каждая касса будет ориентироваться на то, что лимит сложно превысить и не будет котролировать, в те самые "пиковые продажи" и этот лимит можно превысить. Со всеми вытекающими последствиями.
  Налоговики тоже осведомлены о "пиковых продажах" и очень любят проверять в самое неудобное время.
  Так что, контроль нужен обязательно. А если есть контроль, то слишком большой лимит можно не делать. ДЛимит должен быть реальным и рабочим.
  
  

  Цитата: получается все подразделения должны ежедневно сверяться по остаткам, чтобы понять могут они столько оставить или надо сдавать в банк, если подразделения не сдают ежедневно выручку в головную кассу?

  
  
  Наверное, так сурово не обязательно.
  Существуют и более щадящие методы контроля над соблюдением лимита.
  Например, единый лимит по организации можно разделить на условные лимиты для каждой кассы.
  Если все укладываются в свои "условные" лимиты, то и организация в целом уложится в официальный лимит.
  Если одно из подразделений чувствует, что превышает его, достаточно позвонить в "голову", голова соберет оперативные сведения из подразделений и либо дает добро на превышение, либо галопом в банк (на почту)...
  Но это, всё-таки не ежедневные сверки остатков...
  
  Кстати, не забудьте, что для кассовой книги подразделений есть свои специфические требования в Положении 373-П. Смотрим первоисточник:
  
  5.6. Обособленное подразделение после выведения в кассовой книге 0310004 суммы остатка наличных денег на конец рабочего дня передает лист кассовой книги 0310004 за этот рабочий день не позднее следующего рабочего дня юридическому лицу.
  В случае оформления кассовой книги 0310004 на бумажном носителе обособленным подразделением передается отрывной второй экземпляр листа кассовой книги 0310004, а в случае оформления кассовой книги 0310004 с применением технических средств - распечатанный на бумажном носителе второй экземпляр листа кассовой книги 0310004.
  Передача обособленным подразделением листа кассовой книги 0310004 юридическому лицу может осуществляться в электронном виде в соответствии с законодательством Российской Федерации. В этом случае передача листа кассовой книги 0310004 на бумажном носителе осуществляется в соответствии с правилами документооборота, утвержденными юридическим лицом.
  
  Главное - второй лист кассовой книги должен быть в головной кассе не позднее следующего дня.
  Это обуславливает достаточно оперативный контроль головой за деятельностью подразделенных касс и соблюдением ими своих лимитов.
  Но с точки зрения текущего контроля (мониторинга) я советую воспользоваться рекомендацией последнего абзаца. Т.е. ежедневно (в тот же день) отправлять в голову лист кассовой книги в электронном виде. По крайней мере есть целая ночь, чтобы в случае необходимости внести изменения и исправить "ошибки".
  
  Успехов!
• Цитата:Лимит должен быть достаточно большим, но логичным. И расчеитанным на основе формул.А лимит"который сложно превысить" означает липу.

  
  
  Я и имела ввиду по формулам, просто надо выбрать расчетный период так, чтобы лимит получился наибольшим!!! (Можно посчитать на основе 1-го квартала, а можно на основании 4-го, и разница громадная, январь - никакой месяц в продажах). И никакой липы не будет, и в соответствии с выручками в определенные периоды чаще инкассировать подразделения.
• И еще раз спасибо Александр, за очень дельные и обоснованные советы и разъяснения!!!
  
  И все-таки вот в моей ситуации, каково Ваше мнение - оставить как есть одну кассовую книгу и в ней все кассовые документы, в том числе все справки кассира операциониста по двум подразделениям?
• Цитата: Цитата:Лимит должен быть достаточно большим, но логичным. И расчеитанным на основе формул.А лимит"который сложно превысить" означает липу.Я и имела ввиду по формулам, просто надо выбрать расчетный период так, чтобы лимит получился наибольшим!!! (Можно посчитать на основе 1-го квартала, а можно на основании 4-го, и разница громадная, январь - никакой месяц в продажах). И никакой липы не будет, и в соответствии с выручками в определенные периоды чаще инкассировать подразделения.

  
  
  Спасибо Елена!!
• Цитата: И еще раз спасибо Александр, за очень дельные и обоснованные советы и разъяснения!!!И все-таки вот в моей ситуации, каково Ваше мнение - оставить как есть одну кассовую книгу и в ней все кассовые документы, в том числе все справки кассира операциониста по двум подразделениям?

  
  Поступайте так, как Вам удобно.
  Это раньше была одна кассовая книга на всю организацию. Это было неудобно. Но выкручивались.
  А сейчас, когда есть возможность вести кассу в подразделении, не вижу особой надобности вести одну кассовую книгу..
  Если Вы недалеко от главной кассы. еще куда ни шло. А если в другой конец пилить. Да еще трясись над чужими деньгами... А так завел отдельную кассу, периодически сразу в банк (если он ближе, чем голова). Опять же свобода маневра - не надо за подотчетными деньгами в главную кассу бегать, можно и из подразделенческой деньги отдать.
  Правда, возникает другой вопрос. Так вечером сдал в главную кассу и голова не болит. А так один день копишь, второй, третий... И все в кассе лежит... А вдруг чего? Вот и бессонница начинается...
  Так что универсального совета нет. Надо решать самой - быть или не быть в подразделении кассовой книги... 😀
  
  Успехов!
• Понятно, спасибо! Оставлю тогда я ту, которая была как есть, а уж если еще будут открывать подразделение, то тогда будем две книги делать.